Chinese In North America(北美华人e网)

注册

 

返回列表 «7475767778798081 / 81
发新话题 回复该主题

801#

再多说一句,我很感谢武志红老师,让我理性审视了很多东西。
他微博里举了个例子,一个母亲把自己女儿最爱的小狗背着她卖了,或丢了,我不记得了。这个女儿之后很长时间都在找这条狗狗,非常伤心。
很多人觉得这件事没什么,可是这个女儿因此患了很严重的心理疾病。
很多人又觉得这个女儿太脆弱,这样的人早晚会得病。
可是没有几个人认同,那个母亲是“可怕”的,她的做法是恐怖的。
只是如果从心理学分析,这个母亲给女儿的真得是很可怕的心理打击和情感伤害。具体,美眉可以看武老师的微博或他的心理学的一些书籍。
这是一只狗狗,那么金钏和晴雯之于宝玉,是什么?
王夫人举止的背后心理成因,如果分析起来,和爱绝对没有丝毫的关系呀!
TOP
0
0
802#


对于“金玉”的看法我想MM应该已经明白我的态度了。我内心也希望宝黛能相守一世,但黛玉“还泪”便注定要悲,泪尽就必然要归,这是曹工之笔在模拟现实的残酷,又岂能逆转呢?所以二玉有情无分,二宝有分无情(此处的“情”都只是指男女之情),对于个人来说都是可悲可叹的。


只是我想跟MM辨析一下,爱情自然是两个人的事,我们必须要追求至真至纯;可“婚姻”到底是人类社会的产物,那么它便必然会掺杂一些俗世的价值,这是“婚姻”这一概念的固有属性。

所以,当我们谈婚姻的时候,尤其是古代的婚姻,原本谈的就是一种俗人的“社会关系”,而不单是“感情”的深浅高低。若是只论两人之情,何必要婚姻,何必要世人的承认和支持呢,两人飞天离世做一对“神仙眷侣”不就好了么?


但《红楼梦》不是一部旨在歌咏“纯爱”的小说,大旨谈情这个“情”字也不能狭隘地理解为男女情爱。黛玉孑然一身,宝玉便是一生求索,但恐怕黛玉也会尽力保全林氏满门的声誉。而宝玉呢,他的情感牵绊可太多了,哪怕他对黛玉的情感最为强烈,他自己也是把黛玉排在继老太太、老爷、太太之后的第四位啊。若是要让宝玉舍下其他的所有社会关系来成全他和黛玉的姻缘,宝玉也是痛苦不堪的不是么?

以秦钟为例,他和智能儿算是离经叛道,勇敢“追求”爱情的一对。但当秦业得知此事后被气死的那一刻,秦钟心中的痛应该也不亚于他与智能儿的相思之苦吧?若让秦钟再选一次,恐怕他宁可和智能儿永负相思煎熬来换得于父亲跟前承欢膝下也未可知啊。

我想说,即便谈情,人的情感也是复杂而多层面的,爱情不是唯一珍贵的情感价值。


我们现代人固然觉得相爱的人便要相守一生,这是符合人性的,这一点我万分同意,但这也是受现代法理制度保障的,所以每个人都可以大胆地去追求。

但古人的婚姻原本就是宗法体系的一个组件,从结构上就不是用来为个人情感服务的。

按照古人的伦理观,宝玉不单是要和自己的结发妻子过一辈子,也要一生陪伴自己的父母啊。尤其宝玉又是王夫人的独子,除非有礼法层面更高的“指示”,比如离乡做官或沙场征战,否则一定要在父母跟前一生尽孝,而且是与合父母心意的儿媳一起尽孝,这是理。

论情,宝玉虽与黛玉有情,但他与生母的感情也不浅啊,乃至对贾府这整个家族也是抱有深情的。谁能说得明白宝玉更爱黛玉还是更爱他的家族这个整体集合呢?同样的,支持“金玉”的人也很可能是出于对家族的感情。难道对具体某个人的爱就一定高于对一个抽象概念的爱么?

当这些情与理发生冲突的时候,人就是被撕裂着的,任何取舍都意味着痛苦,这才是《红楼梦》复杂而深刻的地方。美好的爱情固然是人生的部分真谛,但绝不是全部的真相。《红楼梦》描绘的是一个特定社会形态里的众生相,而“婚姻”作为一个人类构建的概念原本就是各种价值观冲撞消长的“阵地”,如果我们任何时候都只认个“爱情至上”,那么人生还有什么可纠结的呢?


如我先前一直在论证的,我素来把“金玉”看成客观上符合当时门第礼俗的匹配婚姻,所以还是把“金玉”和“木石”当做同一悲剧的一体两面;前者不得完整的“情”,后者不得完整的“理”,但支持“金玉”的人未必就能被认作罪魁祸首。从某种意义上来说,他们的思想带着被当时的某种道统价值编码的基因(就连我们自己又何尝不是呢?),他们自身也是很“真诚”地在服从社会规律啊。

因此,我还是倾向于认为这场悲剧是两种价值观激烈冲突后的两败俱伤。

同情“木石”的人觉得“金玉”不够“性情”,赞同“金玉”的人认为“木石”不够“规矩”。我们今人站在历史的下游固然觉得前者更“进步”,便以为婚姻以爱情为基础是“古今同理”;但古人站在他们的立场反而觉得这是“大逆不道”呢。再想想我们之后的未来人,恐怕根本就会认为“婚姻制度”本身就是人性的天敌,真爱就该完全无拘无束、无责任、无义务才对呀。

所以人类的婚姻观自古以来便是在时刻流变的过程中的,是与一个特定社会所绑定的价值。我记得以前似乎也提到过,“木石”的珍贵恒远而质朴,而“金玉”的贵重则是世俗构建而成,是符合当下现实意义的,但我们不能因为“金玉”只是人工雕镂而成便否定它在当时社会的价值吧,这是我认为需要一分为二来看待的。

其实细想起来,所谓“性情”和“规矩”原本就都不是绝对价值,性情泛滥便没了秩序,规矩僵滞反违了道义。到底几分性情几分规矩才叫合适,这必须还要以具体的社会形态和历史时段来判断。所以,凭我现在的一点人生认识,实不敢说回到《红楼梦》的社会里应该支持哪一方。

我能肯定的是,对于我自己的婚姻观,我当然取“木石”而舍“金玉”,这是我的个人选择。但作为读者,我似乎对书里的两方都有同情(纯粹看重薛家钱财的势利眼除外),也就不站边了。


至于宝钗的婚内感受,我想“到底意难平”的是宝玉,宝钗的真实情感我们只能另做琢磨。MM说得对,不是自己丈夫的最爱,对于任何女人来说都是很难接受的。但正如我以前提到的,在宝钗看来,第一不是黛玉横刀夺爱,第二此事不是突如其来;宝钗认识宝玉的时候便深知黛玉在他心中的分量,即便痛,也不是突发而猛烈的痛。

世人也说“通则不痛,痛则不通”,我想,连深中“情极之毒”的宝玉都有悬崖撒手的一天,宝钗也未必不会从情困中逃出生天,当然,要达到这样的境界需要天分和努力以及时间的打磨。老实说,安然于“实”,泰然于“空”确实像是一句大话;有的话说出来像阿Q,心里真实的感受也只有自己知道。但我还是真心希望宝丫头以及更多的人们能在客观的波澜里获得主观的平静吧,毕竟人生不如意十有八九不是么?




1011s 发表于 2/21/2017 4:23:00 PM
对于婚姻有其社会属性这一点我是万分赞同的。只是有了社会属性的婚姻,到底是社会认可更重要,还是男女有爱更重要,这个还是要和美眉讨论的。我从没觉得婚姻只关乎男女真爱,我说的是,不管任何时代,婚姻中两人之间有没有爱,都是最重要的,没有就是不道德的,社会再认可,大家觉得再金玉,也不是良缘。
这个即便在古代,也是如此吧?不然为何有很多诗词歌赋,小说话本都是写夫妻情爱,伉俪情深?
只是古人含蓄,不会将情爱宣诸于口。我总觉得美眉好像对古人有误解,觉得他们都是不谈情说爱的。
如果都不谈情说爱,红楼梦哪里来的。我同意美眉说的红楼大旨谈情,这情不仅仅是男女之情。
可是我们也不能否认,男女之情,是红楼梦情之主旨里最紧要的一部分吧?
为了写宝黛之前的情,作者还层层晕染,宝玉一开始和袭人的肉体感情,和秦钟的知己感情,和宝钗的“若这膀子长在林妹妹身上或可摸一摸”的说不清道不明的感情,还有和湘云的青梅竹马的感情,种种宝玉可能会爱上的女孩子都写了个遍,最后,宝玉却还是为了黛玉要离开便痛得要死过去,这就是在写二人之间爱情的排他性,可贵处。
那是一种语言无法形容,只能用前世注定来形容的爱情。
就是宝琴那样完美,兼美的姑娘出现,宝玉也再未动摇过分毫了。
红楼梦里的人不会说我爱你,黛玉遇见宝玉表白,还会逃开。可这不代表他们不会爱。
美眉举例说贾母嘴里的西厢是不堪的,那是因为西厢是假的,胡诌的。贾母批西厢批的是什么,如果美眉仔细再看那段话,中心意思不是“情为耻”,而是这小说瞎编乱造,作者根本不知道真正贵族的生活,把小姐们写得太下作了,见个轻俊男子就想婚姻大事了,就是放在现在,这也是个恨嫁的姑娘吧?
贵族小姐不可能是这样,也没有这样的土壤。所以我们黛玉可不是看了闲书移了性情的西厢里的小姐,我们贾家也不是那样没规矩的人家。贾母要表达的是这个啊!
而且随后贾母就又点了西厢呢。这个我们之前探讨过吧?
可能之前我没说明白吧。或许美眉对古人的既有印象太深刻,又或者红楼梦那样“含蓄”的写法太迷惑人了?
美眉居然觉得宝玉把黛玉排在第四就真的是排在第四,也许他真这么认为的,毕竟孝大于天,宝玉又不是儒门信徒,皇帝是排不到前头的。
可事实呢?人心真情,不能欺骗的人性呢?宝玉因为一句黛玉要走死去活来时,贾母王夫人贾政三人加一起也比不过一句黛玉要走!这个时候,他何尝想过排在前头的那三位亲人了?
所以,我说中国的孝道是反人性的。明明人成年后,自己组建的家庭,自己的爱人,在人性深处,自然而然就是会排在爹妈前头的啊。
美眉说,当爱情和婚姻及家庭这些情和理发生撕裂时人会痛苦,这个我同意。可这痛苦是爱情给我们的,还是理给我们的?
难道不是那些“孝顺”“要顾虑家人”“要符合社会主流价值观”这样的“理”叫我们痛苦吗?
爱情给的苦,从来都是嫉妒疯狂求而不得等等,没有美眉说的这些“撕裂”。
所以我一向认为,爱情的苦不可避免,但社会给的苦,家庭给的苦,如果一个人人格足够完整独立,是完全可以避免的。只要你别让那些所谓的道理摆布了你,只要你成年了就别再希冀依靠父母才能幸福快乐。
健康的亲子关系,是互尊互爱,不是什么孝顺。
所以,我万分不同意美眉说的,宝玉对黛玉的爱不能高于那个整体的抽象概念。我理解不了这句话,不管美眉说得那个概念是指父母还是家族还是这个世界这个社会,又或者是整个。我都认为,对一个个体的爱,必须是要凌驾在这个整体上的,这才是真实的,自然的人性。
我不可以尊重儒学,但我自己完全无法爱儒学,可能就是因为我是个讲求尊重个体胜过尊重整体的人。我无法理解爱什么抽象的概念,比如爱国,国是什么?我理解不了。
我可以理解一个人为了自己的爱人,自己爱的父母,自己的孩子或者只是自己爱的一条街道,一种小吃奋起反抗要将这些东西抹杀的人。
我理解不了笼统的说,为了国家我们要怎样怎样的人。
这可能是我的狭隘处吧。
所以我也理解不了美眉对金玉良缘的肯定,觉得它符合那个时候所谓的“社会主流价值”,符合两个家族的利益,于是就觉得这样的婚姻有可取之处,哪怕婚姻中的两人人不爱。
这个我理解不了,也无法赞同。就像现代社会,主流婚姻价值观仍旧是势力的,男要有钱女要有貌,要父母祝福的婚姻才幸福,等等吧。如果不符合,就不是金玉良缘,符合了,才是金玉良缘。
那么,这就对了吗?因为人人都这样认为,这就是对的吗?
我不觉得婚姻是违背人性的,我觉得世俗理解定义的婚姻,才是违背人性的。
现代婚姻的概念确实和古代大不相同,已经大大削减了原生家庭的参与。可是仍旧还是掺杂了许多世俗功利的定义。
我不大同意美眉说的,真爱还结什么婚啊,真爱为何就不能结婚?
如果美眉觉得婚姻本身的定义就是世俗的,那当我没问。
可我觉得每个人都有定义自己婚姻的权力,真爱有真爱的婚姻,世俗有世俗的婚姻,这也没啥不可以。
只是因为大多数人的婚姻都是世俗的,所以就要规定所有人的婚姻都要世俗,讲真爱就别婚姻,我觉得有些太霸道了吧?
还有性情和规矩,我完全站性情这一边,规矩是个屁。
规矩又不是法律。如果我没有犯法,谁拿规矩硬叫我遵守,我是不会乖乖遵守的。
比如女孩子就要有女孩子的样子,比如到了年龄就要结婚生子等等这些规矩。
难道美眉觉得那些不遵守这些规矩因而受到伤害,感到痛苦的人!是他们活该?是他们的错,而不是这些所谓规矩的错?
那么在宝玉那个年代,他和黛玉的感情是杀人放火了,还是他们私奔了,还是他们犯法了?
说白了,什么封建礼教,不就是不符合家族利益,不符合王夫人个人喜好嘛!如果黛玉家有钱有势,能帮贾家更上一层楼,王夫人本人也非常喜欢黛玉。呵呵,宝黛小儿女发乎情止乎礼的纯洁爱情,还会被棒打鸳鸯?
所以别拿孝道,拿礼法,拿规矩来压,好像套了这些就很高大上,很绝对正确咯?
别说不是孝道礼法和规矩在作祟,就是,就是宝黛真私奔了,也很难说是他们的错,那规矩礼法就是对的吧?
我觉得美眉那句话让我很唏嘘,你说如果自己活在那个时代,也许也不知如何选择支持哪方。
我觉得美眉是很真实的,大部分人都不知道。就是活在现在,面对很多大多数人少数人的迫害,正统对异端的鞭笞,大多数人也是盲从,根本无从判断谁是谁非。
我想,美眉大约一直在读书,工作经历环境也简单,这样想,这样说很正常。
不过我比较悲催,家庭环境虽然不复杂,但见过的各种阶层的人很多,后来因为和妈妈关系紧张,我一上大学就基本独立了,打工,混社会。后来又做了记者这样的工作,更是见多了尖锐黑暗的现实。所以难免会偏激,对社会认识不会那样“道理”,“正统”或真善美。
我觉得自己的见识和智慧也不足以每件事都能明辨是非对错,更何况不是每件事都能有个是非对错的。
所以我形成了不看道理,不听规矩,不信什么大口号的习惯。我判断一件事的标准很简单,一,和不和人性。二,和不和我意。
就这么简单,或许很偏颇,或许会错得离谱。可是不会人云亦云,不会叫自己事后后悔。
金玉良缘一不和人性,二不和我意。所以,哈哈。美眉也不用说服我接受金玉是良缘了,我是无法接受的。
也许等我阅历见识再长一些,读的书见的人再多一些,会生出新的想法,到那时如果我们的帖子还在,也许我会再和美眉说出我的新想法,推翻这个旧的判断,哈哈。
TOP
0
0
803#

mark 收藏!
TOP
0
0
804#

回复 802楼cristal2011的帖子

哈哈,几天没上网了,发现MM又有如此大的进展啦。只因近来气温反复,我上周的感冒非但没好,反而把老公也传染了(他比我更没用,发烧两天了)。如今我俩交叉传染,都倒下了,两个病号正同病相怜中。。。特地上来跟MM告声假,等完全休养好了再来一一回复MM哈。

希望MM的春游能愉快顺利,可别像我俩一样辜负了这大好春光才是!
TOP
0
0
805#

回复 802楼cristal2011的帖子

哈哈,几天没上网了,发现MM又有如此大的进展啦。只因近来气温反复,我上周的感冒非但没好,反而把老公也传染了(他比我更没用,发烧两天了)。如今我俩交叉传染,都倒下了,两个病号正同病相怜中。。。特地上来跟MM告声假,等完全休养好了再来一一回复MM哈。

希望MM的春游能愉快顺利,可别像我俩一样辜负了这大好春光才是!
1011s 发表于 2/26/2017 5:44:08 PM

倦榻呻吟每自哀,占蓍来告出余灾。
自能洗研拂书几,时亦折花寻酒杯。
久类寒蛟潜岫穴,忽如老马喷风埃。
霜晴烂熳东窗日,一笑山坡访早梅。

这里,我送陆放翁的一首《病愈》给美眉。
祝美眉和你老公都能早日病愈,待得春晴烂漫日,一笑山坡访早桃!

最后编辑cristal2011 最后编辑于 2017-02-27 14:27:21
TOP
0
0
发新话题 回复该主题